Nhạc Vàng - Những vấn đề còn bỏ ngõ

[Tin do nhac vang]

1. Tại sao gọi là nhạc Vàng ?
2. Tiểu chuẩn nào để phân định nhạc Vàng ?
3. Tại sao gọi là nhạc Sến ?
4. Nhạc Sến có phải la Nhạc Vàng không ?

Có ai trả lời dùm tôi không ?

1. Tại sao gọi là nhạc Vàng ?
Nếu nói từ " Vàng " là để chỉ màu cờ VNCH cũng không đúng, các bài hát được sáng tác trong giai đoạn này có nhiều thể loại khác . Có nhiều bài hát được sáng tác sau năm 75 vẫn được gọi là nhạc Vàng .
Nếu nói từ Vàng là tên do người quản lý văn hóa đặt ra để đã kích cũng không đúng bởi vì từ Vàng được thừa nhận công khai bằng chứng là " Những tình khúc nhạc Vàng " của Vinh Sử vẫn xuất bản hẳn hoi .

2. Tại sao gọi là Nhạc sến ?

Có nhiều giả thuyết nhưng tất cả đều không có bằng chứng, không thuyết phục . Thì thôi tạm chấp nhận đó là một tử vô nghĩa .

....

[PV]

Tôi xin trả lời theo ý kiến của tôi

Từ Nhạc Vàng không chỉ 1 nghĩa
Bằng chứng là từ thời Nguyễn Du đã có Nhạc Vàng rồi:
Nhạc Vàng đâu đã tiếng nghe gần gần :4:

Hay trong nhạc Văn Cao thời tiền chiến:
Một cánh chim rơi trong khúc nhạc vàng
Đây đó từng song the hé đợi đàn.

Nhạc Hoàng Nguyên cũng nhắc tới tích Lưu Nguyễn từ cái thời tiên nữ còn bay lượn, và đã có Nhạc vàng:
Ngày xưa sao Lưu Nguyễn,
gặp đường lên Thiên Thai,
Nhạc vàng ai mê say

Trước 1975, nhạc hiện nay không gọi là nhạc Vàng. Từ nhạc Vàng vẫn có sử dụng, nhưng chỉ những cái khác, không phải là nhạc hiện nay, có thể nghĩa Vàng lúc đó là golden.
Trước 1975 thì nhạc gọi là nhạc, thế thôi, và nhạc miền Nam được chia thành 2 loại chính dành cho những tầng lớp khác nhau. 1 cái là nhạc Phạm Duy, Trịnh Công Sơn, Ngô Thụy Miên... với những tính chất khác biệt như tính triết lý, lời ca bóng bẩy. Đây là loại nhạc chịu ảnh hưởng từ nhạc tiền chiến và mang tính chất tương tự
1 loại nhạc khác dành cho giới bình dân và lao động, lời ca nhẹ nhàng ca ngợi quê hương đất nước và tình người! tiêu biểu là các giọng ca Duy Khánh, Chế Linh, Hoàng Oanh... với các nhạc sĩ Trần Thiện Thanh, Trúc Phương, Hoàng Thi Thơ...
Ở 1 mặt khác 2 loại nhạc này có 1 giới hạn khá mong manh. Nói chung tất cả vẫn gọi là âm nhạc miền Nam, khác biệt với âm nhạc miền Bắc

Sau 1975, miền Bắc thực hiện chiến dịch càn quét nhạc Vàng đồi trụy ủy mị, gán cho cái tên Nhạc Vàng (yellow music) với ý nghĩa Vàng vọt, không có giá trị. Cái tên nhạc Vàng được gán cho từ đó, và chính hải ngoại cũng đã gọi cái tên Nhạc Vàng, nhưng với cái tên an ủi theo cảm nhận của họ là Vàng Son (golden music). Chính Trầm Tử Thiếng cũng dùng từ này trong bài Đêm Nhớ Về Sài Gòn để nuối tiếc về quá khứ!
Tiếng nhạc vàng gọi từng âm xưa
Ánh đèn vàng nhạt nhòa đêm mưa


Tiêu chuẩn để phân định Nhạc vàng???
Tùy cảm nhận từng người
Tôi thì tôi có sự phân biệt giữa Nhạc Vàng và Nhạc Sến đó
Mấy cái nhạc mà suốt ngày than nghèo rồi than thân trách phận kiểu nhạc Vinh Sử thì tôi gán cho sến hết.
Những người ngoại đạo không nghe nhạc Vàng thì họ ghép tất cả những ca khúc Nhạc Xưa là Sến, bao gồm cả nhạc Phạm Duy, Văn Cao, Trịnh Công Sơn
Một số người khác thì họ gọi Nhạc Vàng là Nhạc Sến (không bao gồm những tác giả kia), vì cho rằng những ca từ nhạc Vàng quá chân quê, buồn buồn, có phần ủy mị. Có 1 lần tôi nghe 1 anh kia cầm đàn hát, ảnh nói: Bây giờ tui xin hát 1 bài Nhạc Sến, bài Huế thương của An Thuyên!
Ba của tôi vặn lại:
- Cháu gọi như thế nào là Nhạc Sến?
- Dạ, à ừ, Nhạc Sến là nhạc có ca từ mộc mạc, dễ nghe... (???)



Noi chung cái này tùy vào quan điểm của từng người chứ không có tiêu chuẩn cụ thể

[Bái Mai Tử]

Cụ Nguyễn mà có sống lại chắc cũng phải bái PP làm thầy mất :hehe:

[bachly]

Phoipha viết hay lắm, đặc biệt là câu cuối. Ai muốn tìm hiểu thêm về nhạc vàng có thể tham khảo

Jason Gibbs
Nhạc vàng “hoá vàng”
http://www.talawas.org/talaDB/showFile.php...775&rb=0206 (http://www.talawas.org/talaDB/showFile.php?res=4775&rb=0206)

Tản mạn về nhạc sến, nhạc sang
http://www.rfa.org/vietnamese/in_depth/200...evelClass_TNga/ (http://www.rfa.org/vietnamese/in_depth/2006/10/29/VnMusicForTheMassAndForMidLevelClass_TNga/)

http://www.rfa.org/vietnamese/in_depth/200...elClassP2_TNga/ (http://www.rfa.org/vietnamese/in_depth/2006/11/05/VnMusicForTheMassAndForMidLevelClassP2_TNga/)

http://www.honque.com/PhongVan/pvTranQuang...ranQuangNam.htm (http://www.honque.com/PhongVan/pvTranQuangNam/pvTranQuangNam.htm)

[Tin do nhac vang]

Mấy cái này đọc rồi, Cái thì viết dài đăng đẳng mà nói lòng vòng chẳng có ý nghĩa gì ? Cái thì chẳng liên quan gì . Không giá trị .

[nhomientay]

Mấy cái nhạc mà suốt ngày than nghèo rồi than thân trách phận kiểu nhạc Vinh Sử thì tôi gán cho sến hết


Đồng ý. Nhưng ông Vinh Sử ngày xưa có những bài hổng sến.
Không riêng gì Vinh Sữ mà sau này nhiều ông ỷ ôi : thực tế thì em đây rất nghèo, anh cũng nghèo... đấy . Nội dung : vớ vẩn, ca từ : rẻ tiền.

Còn ở VN hiện nay người ta cho nhạc Duy Mạnh là sến , rồi có nhiều người đánh đồng nhạc của tên Duy Mạnh với nhạc Vàng. Nhạc tên này mà 'sến' được kiểu đó cũng đỡ :18:

[Tin do nhac vang]

Bạn Nhớ Miền Tây à , Tôi cũng ở miền Tây . Tôi hoàn toàn không đồng ý với cách suy nghĩ của bạn .

Tôi công nhận Sến là một phần của Vàng . Vàng chia làm thể loại :

1 là Sến : nhạc có tiết tấu chậm, nhẹ nhàng thường là Rumba , Đa số thuộc thể loại này VD : ai cho tôi tình yêu, Áo em chưa mặc một lần, ....
2 là không phải Sến : nhạc có tiết tấu nhanh . VD : Nối lại tình xưa, Chuyện tình Ngưu Lang chức nữ, Một lần dang dở ...

Mấy bài NGHÈO hay than thân trách phận cũng là Vàng mà cũng là Sến . Có rất nhiều bài nhạc Vàng có nội dung than thân trách phận, có thể nói đó 1 phần không thể thiếu của Nhạc Sến , nhạc Vàng .

Những bài hát ấy rất chân tình và thắm đượm ý nghĩa nhân văn .
Như Giọt lệ đài trang, Yêu một mình, Nói với người tình, Tội tình, Không giờ rồi, Bội bạc ....


Tôi có sưu tập 12 tình khúc nghèo đây bạn ah .

[motcaitenkhongnoilendieugi]

<div class='quotetop'>Tr�ch dẫn(nhomientay @ Jan 18 2007, 11:40 PM) 38963</div>

Mấy cái nhạc mà suốt ngày than nghèo rồi than thân trách phận kiểu nhạc Vinh Sử thì tôi gán cho sến hết


Đồng ý. Nhưng ông Vinh Sử ngày xưa có những bài hổng sến.
Không riêng gì Vinh Sữ mà sau này nhiều ông ỷ ôi : thực tế thì em đây rất nghèo, anh cũng nghèo... đấy . Nội dung : vớ vẩn, ca từ : rẻ tiền.

Còn ở VN hiện nay người ta cho nhạc Duy Mạnh là sến , rồi có nhiều người đánh đồng nhạc của tên Duy Mạnh với nhạc Vàng. Nhạc tên này mà &#39;sến&#39; được kiểu đó cũng đỡ :18:
[/b]

chị ơi! chị kêu nhạc xưa , nhạc già , nhạc cụ chứ đừng kêu nhạc Sến nha :4:
nghe kì quá

[nguyenlinh]

Đúng la` mỗi người mỗi suy nghĩ khác nhau ! Tôi lại nghĩ khác "tin do nhac vang" ,tại sao bạn lại cho bài Áo em chua mặc một lần hoặc Ai cho tôi tình yêu la` sến ? Bạn có thể chỉ ra điểm nào trong đó làn sến không ?

[dang_T]

thôi chú linh đức ơi, chú dạo này lắm chuyện quá, chuyện của các anh mà chú cứ xen vào làmg gì hả. tết về gọi cho anh, anh em minh di chiến. chứ chú không có việc ở đây đâu

[Tin do nhac vang]

Nhạc Vàng chia làm 2 thể loại :
* Có nội dung : Sự dang dở trong tình yêu, tâm sự hay những ưu tư về bản thân, cuộc đời, thời cuộc .
* Có giai điệu :
- 1 là Sến : nhạc có tiết tấu chậm, nhẹ nhàng thường là Rumba , Đa số thuộc thể loại này VD : ai cho tôi tình yêu, Áo em chưa mặc một lần, ....
- 2 là không phải Sến : nhạc có tiết tấu nhanh . VD : Nối lại tình xưa, Chuyện tình Ngưu Lang chức nữ, Một lần dang dở ...

Ai cho tôi tình yêu gọi là nhạc Sến hay Vàng đều đúng .
Nối lại tình xưa chỉ được gọi là nhạc Vàng, không phải là nhạc Sến .



Sến cũng có 2 loại được phân chia dựa vào mặt ca từ

+ Văn chương : sử dùng từ ngữ văn hoa bóng bẫy ( VD : Ai cho tôi tình yêu, Quán nửa khuya, Nổi buồn gác trọ ... ) . Đa số thuộc loại này .

+ Đời thường : sử dụng từ ngữ văn nói đời thường ( VD : Người yêu cô đơn, Không giờ rồi ... ) . Rất ít

Người không thích nhạc Vàng thường dựa vào Sến Đời thường để mà đánh giá thấp về mặt văn chương. Thật ra họ không tìm thấy cái " hay đời thường " của thể loại này .


Như đã nói ở trên:

* Nội dung :

Ai cho tôi tình yêu : Là tâm sự của một người gặp trắc trở trong tình yêu
Áo em chưa mặc một lần : Là sự dang dở trong tình yêu .

----> Nhạc Vàng

* Giai điệu :

Cả 2 đều có tiết tấu chậm, nhẹ nhàng, theo điệu Bolero

-----> Sến

* Ca từ :

Cả 2 đều sử dụng từ ngữ văn chương

-----> Sến Văn chương

[han mong tu]

có người lại cho rằng: từ "sến" xuất phát từ từ " con sen"(tức là con ở).
cũng không hiểu rõ ràng lắm về cách giải thích này.
cũng không biết có chính xác hay không !!?
nhưng hiện tại thì có người cho rằng nhạc cũ hay nhạc của Duy Manh đều là sến. Họ hiểu theo nghĩa sến = ủy mị , yếu đuối

[truongvu_myidol]

mẹ!so sánh nhạc vàng với nhạc của thằng điên DM là 1 sự so sánh khập khiễng đến nói nói ra người ta cười cho đấy!Thằng DM không đủ sứng đáng để đứng cạnh các nhạc sĩ nhạc vàng !dù là nhạc của Vinh Sử!!

[dang_T]

sến này sến nọ, em kô hiểu sến là gì

[Quay đầu là bờ]

củng tạm chấp nhận đc
theo tôi thì do thứ nhất là do giai điệu trầm buồn,thứ hai là ca từ cũng chậm chậm và hơi ủy mị nên mới bị gọi là sến

[motcaitenkhongnoilendieugi]

<div class='quotetop'>Tr�ch dẫn(han mong tu @ Jan 22 2007, 10:35 PM) 39521</div>

có người lại cho rằng: từ "sến" xuất phát từ từ " con sen"(tức là con ở[/b].

.đúng :boss:

. còn ai ko biết sến thì về nha lấy từ điển Anh-việt , Pháp-việt . Đức- việt ... mà tra
hoặc hỏi ông cố , bà cố , ông nội , bà nội ...
(rồi đừng bao giờ kêu nhạc Sến nữa nha :kiss:

[nguyenlinh]

Đăng hải biến đi ở đây không co chuyện của mày đâu .

[motcaitenkhongnoilendieugi]

<div class='quotetop'>Tr�ch dẫn(nguyenlinh @ Jan 23 2007, 04:20 PM) 39595</div>

Đăng hải biến đi ở đây không co chuyện của mày đâu .
[/b]
nói ai ? :aaa:

[dang_T]

chú có nhầm không chú linh, cái thảo luận này anh quản lý đấy. chú còn nói linh tinh là anh sẽ "mặc nhiên suy đoán" chú spam bài hehehe.

em không biết sến là gì nhưng mỗi lần nghe thằng nào nói là chỉ muốn cho 1 đấm, nhưng nó to hơn nên đành chịu hic hic.

[Tin do nhac vang]

chính thằng này nói sến đó . xin nhắc lại

sến là một tứ chưa tìm được ý nghĩa, còn sen só gì đó là vô căn cứ . đừng làm con rối cho kẻ khác . nếu muốn bàn luận thì đưa ra ý kiến, còn không biết đứng có nói ,đừng có thọc gậy bánh xe .

theo tôi , sến là một trạng thái sền sệt của một chất lỏng, không dứt ra được . các bài hát mà ca từ kéo dài , vd : thành phố buồn : thành..phố nào ..nhớ ..không..em....là vậy đó .

còn nhạc thành dm la đồ bỏ xọt rác

[nguyenlinh]

Ac khiếp quá dùng quyền quản lý để uy hiếp dân thường ! Ghê thiệt đúng là ĐĂNG HẢI

[daithaibao]

<div class='quotetop'>Tr�ch dẫn(Tin do nhac vang @ Jan 24 2007, 05:05 PM) 39789</div>

sến là một tứ chưa tìm được ý nghĩa,

theo tôi , sến là một trạng thái sền sệt của một chất lỏng, không dứt ra được .

[/b]
vậy là bạn đã tìm được ý nghĩa của từ "sến"???????

[toiyeunhacvn]

cho đến tận bây giờ, kô ai biết từ "sến" có từ bao giờ. Tui nghĩ cách tốt nhất là hỏi mấy ông tác giả trước 75, những người đã sáng tác ra những ca khúc "sến" thì mới may ra biết được gốc gác của nó. Nếu ai biết nhà nhạc sĩ Châu Kỳ ở đâu thì có thể đến thẳng nhà để mà hỏi coi chử "sến" từ đâu chui ra và ai đã gán cho NV là "sến".

Theo tui thì sến kô có nghĩa gì hết, hay là đồng nghĩa với "vàng" trong NV, thay vì nói NV thì ta nói nhạc sến. Vì sao? Vì ở lúc nào xã hội cũng có 2 tầng lớp, trí thức và kô trí thức. Người trí thức thì gọi là nhạc vàng, kô trí thức thì gọi là nhạc sến. Ba tui thường nói là nhạc sến, tui cũng vậy. Sau này tham gia diễn đàn, thấy mọi người nói NV nên cũng bắt chước nói theo. Chứ xưng hô trước mặt ba tui thì tui cũng nói là nhạc sến. Có bửa, nói nhạc vàng với ổng, thấy ngượng miêng gì đâu á.

P.S. Tui cũng kô rõ là nhạc sĩ Châu Kỳ có biết từ "sến" từ đâu ra, nhưng mà nếu may mắn thì biết đâu được hehehehe....